Шрила Бхакти Сундар Говинда Дев-Госвами Махарадж

(18 декабря 1992 года. Колката, Индия)

(«Простые и сладостные истины», часть 76)

https://harekrishna.ru/2023/12/istinnaya-sushchnost-i-potentsial-dushi-govinda-mj-18-12-1992#main

Преданный. Махарадж! В Лондоне вас попросили провести харинам-санкиртану на улице. И вы ответили, что Гуру Махарадж никогда не выходил на улицу и не совершал харинам-санкиртану. Не могли бы вы объяснить, что имеется в виду?

Говинда Махарадж. Гуру Махарадж никогда не хотел? Нет, это не так. Гуру Махарадж хочет, чтобы харинам-санкиртану совершали на улицах. Речь не идет [о том], что он никогда этого не хотел. Но когда совершается санкиртана, то группа, число участников должно быть достаточно большим. Гуру Махараджу не нравилось, когда в санкиртане участвуют лишь три-четыре-пять человек. Участников должно быть двадцать-двадцать пять человек. Это почтительный способ совершения санкиртаны. Уличные санкиртаны — это очень хорошо, но совершать их следует с почтением к санкиртане. А иначе в Индии может возникнуть впечатление, что когда санкиртану совершают три-четыре-пять человек, то так делают сахаджии, псевдовайшнавы.

#00:01:33#

Это не плохо — малое количество участников. Может быть, один человек хочет иногда что-то сделать. Но [когда] в Индии уличные санкиртаны совершают один-два человека, [то], как правило, [это] либо сахаджии-вайшнавы, либо джати-вайшнавы, кастовые вайшнавы. Они совершают это на протяжении половины января и половины декабря — пауша-мас этот период называется[1]. В это время они совершают якобы санкиртану. Это время, когда на полях собирают урожай риса, и тогда они ходят и просят у людей рис. При этом они говорят: «Мы совершаем уличную санкиртану». В таком духе. И Гуру Махараджу это не нравилось.

#00:02:20#

В противном случае, группа участников санкиртаны [должна быть большой]… если кто-то совершает санкиртану [в почтительном настроении], то Гуру Махарадж счастлив. Это очень хорошо, и это зависит от законов страны. В Германии вы не можете совершать санкиртану на улице. Если вы попытаетесь это сделать, то власти отнимут у вас кхол и караталы и спросят: «Почему вы тут шумите?» Я так об этом слышал. Я не знаю, я не был там. Но я слышал об этом от преданного ИССКОН. В прошлом это движение было очень широким, но впоследствии ИССКОН заработал себе дурную репутацию в Германии, поскольку они обманывали некоторых людей, я думаю, и власти об этом узнали. Поэтому правительство постановило [запрет на проведение санкиртаны] — об этом идет речь. Опять же, власть имущие не всегда могут контролировать.

#00:03:37#

Здесь, в Дам-Дам-парке, в этой местности, правят коммунисты, преобладают во власти коммунисты. До этого я об этом не знал, что здесь присутствует сильное влияние коммунистической партии. Это во-первых. А во-вторых, я находился раньше на Уттаданге (?), я жил раньше на улице Уттаданга. Там также множество коммунистов, множество членов партии «Индийский национальный конгресс» и представители других политических сил. Но там у меня было определенное влияние, я мог всех контролировать, может быть не всех, но большинство. Там у меня есть некоторое влияние. И раньше я думал, что здесь, в этой части Калькутты, я могу контролировать [представителей власти].

#00:04:30#

Но когда я приехал сюда, то оказалось, что эти люди прекрасно знакомы с ИССКОН — имеются в виду представители коммунистической партии. И они подумали, решили, что мы тоже [из] ИССКОН. И они послали мне письмо. В то время, на тот момент я уже приобрел землю [для строительства храма]. И я получил письмо, предписание, в котором говорилось, они боялись, поскольку у меня есть деньги (как думали они), то я скуплю здесь всю землю в округе. Но я заявил, что это не так. Но они меня опасались.

#00:05:15#

Затем наши преданные оказались здесь в беспомощном положении, так они себя чувствовали, что они бессильны. Особенно Тиртха Махарадж. Он отказался встречаться с людьми. Здесь, в этой местности, есть много также джентльменов, он может встречаться с ними, приглашать их [в храм], он может раздавать им прасад. Но они [преданные] не испытывают энтузиазма, действуя так, поскольку здесь люди испытывают сильное влияние коммунистов. Об этом идет речь. В противном случае мы можем здесь совершать санкиртану. Это не вопрос. Но у преданных здесь нет энтузиазма этим заниматься.

#00:06:10#

Они, преданные, всегда хотят, чтобы я их возглавлял. А это не в моих силах — всегда брать на себя руководство. Если выходит группа санкиртаны, то я должен идти; если проводится лекция, то я должен ее давать. Но это не является моей программой. То была программа Тиртхи Махараджа. Они это устраивают. Тиртха Махарадж может поехать, и он может что-то делать. И они счастливы что-то делать. Но когда я нахожусь здесь, то они [преданные] знают, что я здесь, и все бремя возлагают на мои плечи: я пою, я даю лекцию, я делаю все… Мне это не очень нравится.

#00:07:12#

Я вчера вернулся в час ночи, в час тридцать. А в два часа я принял прасад. Но для меня время принятия прасада — одиннадцать тридцать. Это слишком поздно для меня. Я принял прасад, и тогда я сказал им: «Вы ступайте, а я буду присутствовать в последний раз [имеется в виду: на последней программе]. — Я отослал всех, сказал им: — Вы поймайте, найдите машину и поезжайте». Но они оставили машины и поехали на такси. Так или иначе. И в конце концов [то], что случилось, вы все видели.

#00:08:11#

В четыре часа я думал, что поеду в пять часов, и к тому времени все закончится, и я уже выступлю. Но когда я отправился туда, то увидел, что продолжается санкиртана. Я сказал Тиртхе Махараджу: «Проведите лекцию». Он сказал: «Нет, вы проведите». И так во всем. Я не хочу брать на себя ответственность за все. Но я в безвыходной ситуации.

Вы видите это письмо Хари Чарана [Прабху]. Он может опубликовать это приглашение самостоятельно. Но он ждет. «Приезжайте сюда, сделайте это, сделайте то».

#00:09:08#

Я собираюсь выйти [по]охотиться на дикого тигра или на дикого вепря. И когда ты выходишь на охоту, то тебе нужен помощник — собака бультерьер. Вы знаете? да? Бультерьер? Бультерьер — прекрасная собака, подходящая для охоты. Но если собака захочет поотдыхать у меня на плечах, вместо того чтобы охотиться… [Смеется.] Вот в этом состоит проблема. Собака опасается охотиться, боится. В таком положении я нахожусь.

Там ждет Пурнананда [Прабху] — в Пури. Вчера я позвонил по телефону и спросил: «Что происходит?» Они отвечают: «Вы приезжайте, и мы решим все текущие проблемы». Это невозможно.

#00:10:20#

Санкиртану они легко могут совершать. Вас здесь сколько — десять человек? Вы легко можете совершать санкиртану. А двадцать-двадцать пять человек — таким будет [должное] число участников группы [санкиртаны]. По крайней мере, в этом Дам-Дам-парке можно совершать санкиртану или можно поехать в Кайкхали с группой санкиртаны. Необходим энтузиазм. За это я люблю западных преданных. Я вижу, что они делают то, что в состоянии делать, но они делают.

#00:11:00#

Но Гуру Махарадж говорил: «Два или три человека с караталами и кхолом — это не есть уважение к санкиртане, и это некрасиво». Когда вы выходите на улицу, вас должно быть по меньшей мере пятнадцать-двадцать пять участников в группе, и тогда это хорошо. Тогда это уважение к санкиртане, тогда у вас есть определенная мощь.

Гуру Махарадж сам совершал санкиртану. Он организовывал санкиртану в деревнях. В память об этом я построил домик, покрытый соломой. Дом из цемента, но внешне он выглядит как хижина с соломенной крышей перед нашим матхом в Хапании. Вы видели? В память о Гуру Махарадже. Он начал санкиртану там. И он сказал мне: «Если ты сможешь найти место для санкиртаны здесь, в Хапании, то это будет очень хорошо».

#00:12:16#

Они хотят изгнать нашего преданного. Но я сразу же это понял, милостью Гуру Махараджа это пришло в мое сердце. Я понял, что это все лишь их политика промоутера. Они строят многоэтажное здание. Им нужно, чтобы я его (это место) продал, [а] они его купили. И они хотят построить там многоэтажное здание. Я пытался пойти в полицию, пошел в полицейский участок, я увидел лица полицейских и сразу понял, что они получили взятку. Тогда я пошел к лидеру [представителю власти], к местному политику; я увидел, что вся полиция подкуплена представителями строительного бизнеса. Я подумал: что же мне теперь делать?

#00:13:18#

И я пошел к своему адвокату, к своему юристу. Он мой друг, иногда я к нему обращаюсь. И когда я разговаривал со своим юристом, в это время кто-то проходил мимо, когда, стоя на дороге, мы разговаривали. Этот человек был в прошлом лидером этой коммунистической партии. Уважаемый человек. И мой юрист его подозвал и сказал: «Брат! Махарадж оказался в опасном положении. Промоутеры хотят изгнать Махараджа, прогнать его с его земли. Что нам делать?» Мой юрист сказал мне: «Ступайте к главе полиции, к главному полицейскому!» Такой совет он дал.

#00:14:14#

А этот человек сказал: «Никто не в силах ничего сделать, потому что глава полиции тоже уже получил взятку, и все полицейские получили мзду. Поэтому вы не в силах им противодействовать. Но мой совет такой: ступайте в то место к главному коммунистическому лидеру, идите к ним. Они не пустят вас в свое здание, но вы сошлитесь на меня, я скажу им: „Махарадж вас навестит“. И тогда мы решим вопрос».

#00:15:04#

Я отправился туда, в это главное секретное место, в штаб-квартиру коммунистов. Я назвал имя этого человека, его звали Гопал Панда, очень хороший человек, очень прямолинейный. И он не берет взятки. Некоторые политики хорошие люди, и он относится к их числу. И когда я назвал его имя, сослался на него, они меня очень тепло приняли. Мне сказали: «Махарадж! Так вы от него? Проходите!» Я зашел к ним. Он [Гопал Панда] назвал мне одного конкретного человека, он сказал: «Идите к этому человеку, он поможет, что-то для вас сделает». Я сказал [представителям коммунистической партии], что пойду к нему, что я хочу с ним встретиться: «Вот мой контакт, дайте мне этого человека». Они дали мне кресло и телефон. Я ему позвонил, и ему объяснили, в чем дело. Ему сказали: «Брат! Махарадж от этого человека [Гопала Панды]». И он сказал: «Пошлите ко мне этого Махараджа». И я поднялся к нему.

#00:16:24#

Когда один человек воспевает святое имя, это называется киртан. Когда один человек совершает джапу, то это явление называется джапой. Когда святое имя воспевают с помощью четок, это называется джапой.

бахубхир милитва̄ йат кӣртанам̇ тад эва сан̇кӣртанам[2]

Дандават, Прабху! Как вы?

Преданный. Температура высокая и жар.

Говинда Махарадж. Если жар, то нужно пойти к врачу.

Преданный. Нет, не пойду. Еще один день и все пройдет.

Говинда Махарадж. В таком случае сегодня утром примите одну таблетку.

Преданный. Да, таблетку…

#00:17:28#

Преданная. Несколько дней тому назад Махананда [Прабху] рассказал нам о том, что вы сделали запись для преданного, который страдал от ВИЧ (СПИД).

Говинда Махарадж. Что?

Преданная. Преданный, который был болен СПИДом, он умирал. И вы сделали для него запись. Я думаю, что мексиканский санньяси рассказал нам о том преданном, который болел СПИДом, и вы сделали для него запись. Или вы дали такое указание, и они записали эту кассету.

Говинда Махарадж. Махананда [Прабху] ее записал?

Преданная. Да, Гурудев. И он также рассказал, что вы заметили об этом человеке, что он джива-мукта.

Говинда Махарадж. Мукта?

Преданная. Да.

Говинда Махарадж. Мукти.

Преданная. Да. Я хотела попросить вас, не могли бы вы прокомментировать это.

#00:18:32#

Говинда Махарадж. В действительности дживы-души не умирают. Не рождаются и не умирают.

на тв эва̄хам̇ джа̄ту на̄сам̇,
на твам̇ неме джана̄дхипа̄х̣
на чаива на бхавиш̣йа̄мах̣,
сарве вайам атах̣ парам[3]

Потенция, энергия дживы-души существует всегда. Она [душа] происходит, появляется на свет из татастха-шакти Кришны. Духовная душа никогда не умирает и не рождается. Единственно, дживы-души меняют [внешние] формы [тела], что подобно перемене одежды.

#00:19:35#

ва̄са̄м̇си джӣрн̣а̄ни йатха̄ виха̄йа
нава̄ни гр̣хн̣а̄ти наро ’пара̄н̣и
татха̄ ш́арӣра̄н̣и виха̄йа джӣрн̣а̄нй
анйа̄ни сам̇йа̄ти нава̄ни дехӣ[4]

Это наставление, эту теорию изложил Кришна, и она содержится в священных писаниях. А именно: когда одежда становится ветхой, изношенной, мы меняем эту старую одежду на новую. Аналогичным образом в силу своей кармы дживы-души принимают новые тела. Благодаря карме своих поступков душа обретает новое тело.

#00:20:22#

Карма означает следствие [из-за] тех или иных действий. Если вы совершаете хорошую, благую карму, то и реакция, следствие этих действий будет соответствующим. Если же вы совершаете дурную карму, то и реакция будет такой же. Джива-душа, в действительности, не умирает и не принимает рождение: сарве вайам атах̣ парам. Это Кришна сказал Арджуне, во второй главе Бхагавад-гиты записаны Его слова. Да, я вспомнил, я советую вам прочитать вторую главу Гиты, и тогда вы обретете это понимание, представление о том, что вы никогда не умрете.

#00:21:16#

Эта [духовная] форма существует. И эта сущая, существующая форма обладает некими благими качествами. А именно: ее природа такова, что она может совершать любое служение Господу. Находясь в любом положении, она может совершать севу. Поэтому, [находится ли] живое существо в болезненном состоянии или активном, — это не вопрос на самом деле. Необходимо намерение совершать севу Кришне. Намерение возрастает благодаря [духовному] общению, [благоприятному] обществу.

#00:22:16#

Когда я вижу, как кто-то ест мороженое, и очень вкусное мороженое, во мне рождается желание попробовать это мороженое, я тоже захочу его попробовать. Когда кто-то переживает некий [духовный] вкус, нужно прибегать к благому обществу такого человека. Тот, кто является кришна-бхактой, тот, кто воистину предан Кришне, — если мы обретаем общество такого человека, то обязательно будем черпать в этом обществе вдохновение совершать севу Кришне. Человек постоянно совершает севу, и он счастлив это делать. Видя его счастье, я не могу не испытывать вдохновения. Я обязательно буду вдохновлен в таком духе.

#00:23:37#

Поэтому, когда я понимаю, что я не умру, а это описано в Шримад Бхагавад-гите, и у меня есть определенный долг, то есть у меня есть воля, мышление и чувства, необходимо руководить этими тенденциями должным образом. Так я стану читать священные книги, воспевать Харе Кришна маха-мантру, и я стану совершать вайшнава-севу и буду общаться с вайшнавами. Эти три явления в высшей степени плодотворны и благотворны для нашей духовной жизни.

#00:24:28#

Есть ли у меня какая-то болезнь или я здоров — это не вопрос. Если это возможно, я буду стараться выполнять мой долг. Это не является фактором. Тело, которое я обрел, подобно одежде, и однажды эта «одежда» изветшает и испортится. Поэтому я должен это тело сменить. Когда это произойдет в силу моей кармы, я получу другое тело, хочу я этого или нет, — это не вопрос. Моя карма заставит меня принять новое тело. Поэтому, если я общаюсь с вайшнавами, и моя [духовная] практика совершается должным образом, тогда я не окажусь в опасном положении. Я обязательно обрету [духовное] благо. Таким образом мы будем пытаться обрести благо всегда.

#00:25:41#

То, что есть у меня: используя эти средства, я буду заниматься своим «бизнесом». Я говорил это не раз: я не стану дожидаться больших средств. Если я стану ждать, тогда возникнет другой повод потратить эти средства. Это не хорошо. Поэтому, как только ко мне приходит шанс подумать о сознании Кришны, совершать практику сознания Кришны, совершать вайшнава-севу или шанс воспевать Харе Кришна маха-мантру, я должен воспользоваться этим шансом, благоприятным для нашей духовной жизни.

#00:26:29#

Когда кто-то является жертвой СПИДа, что ему делать? Нет лекарства от этой болезни. Пока это лекарство не изобретено, не открыто. И такой больной человек оставит свое тело сегодня или завтра, это лишь вопрос времени. Но у него есть какое-то время в его руках, в его распоряжении. И если он станет его использовать должным образом, то он обретет благо, обретет лучший шанс, и лучшую «одежду» [новое тело] он получит вновь.

#00:27:08#

…на хи калйа̄н̣а-кр̣т каш́чид,
дургатим̇ та̄та гаччхати[5]

…ш́учӣна̄м̇ ш́рӣмата̄м̇ гехе
йога-бхраш̣т̣о ’бхиджа̄йате[6]

Кришна сказал это. Это был вопрос Арджуны, он спросил: «А если на середине пути я умру, практикуя сознание Кришны. Или что-то хорошее человек практикует. И если на середине пути он умирает, то что его ждет? Какова его участь?» И Кришна ответил: «Не беспокойся! Когда человек начинает заниматься достойным занятием, то в следующей жизни он получит лучший шанс. Он может даже родиться в семье достойного вайшнава». В благоприятном обществе — благоприятные ситуации. Он обретет такую ситуацию в будущем.

#00:28:16#

Необходимо начать этот процесс всем сердцем и искренне. Искренность необходима. Тот, кто неискренен, ничего не получит. В действительности он будет обманывать себя — тот, кто неискренен.

Харе Кришна!

#00:28:50#

Преданный. Махарадж! Я помню, как мы встретили одного человека во время мирового тура. Это было в Санта-Крузе. Он обратился к вам после вашей лекции, и Джанардан Махарадж представил его вам. Этот человек был на инвалидной коляске. Возможно, вы уже не помните этот эпизод. То, что вы сделали, было замечательно. Джанардан Махарадж представил его вам. Этот человек был в свое время распространителем книг Госвами Махараджа[7]. Каждый день он выезжал на своей инвалидной коляске и распространял множество книг.

#00:29:25#

Говинда Махарадж. А где это было?

Преданный. В Санта-Крузе. Рядом с Сан-Хосе. И после того, как вы вышли, программа закончилась, этот юноша там сидел в инвалидной коляске. Вы смотрели на него, и она остановилась.

Говинда Махарадж. Да, я помню.

Преданный. Он просто сидел и смотрел на вас. А вы смотрели на него. И вся группа остановилась. Тогда Джанардан Махарадж сказал, что этот мальчик, Ямуна Прия [Прабху] его звали, он был большим распространителем книг. Вы смотрели на этого юношу очень трогательно, а затем в конце концов, я думаю, вы дотронулись до него и подарили ему ваши благословения. Вы сказали ему: «Теперь пришла болезнь».

#00:30:20#

Говинда Махарадж. Наша программа на самом деле прекрасна, в высшей степени прекрасная программа. Повсюду у нас есть определенный шанс, вы видите, от начала и до конца. Преданные повсюду. Присутствие преданных повсюду, везде. Всестороннее присутствие.

В «Шримад-Бхагаватам» рассказано про мокшу (освобождение) Гаджендры, про слона. Вы знаете эту историю освобождения слона — Гаджендра-мокшана, этот раздел. В теле слона жил преданный. И в теле крокодила [который напал на Гаджендру] жил преданный. Преданные пребывают в телах змей: Раджанаху (?) обладал телом змеи, но также [и в таком теле] присутствует возможность [освобождения].

#00:31:35#

Наш Хануман-джи пребывает в дасья-расе, он является олицетворением духовной преданности в дасья-расе.

Преданный. Это духовная форма Ханумана?

Говинда Махарадж. Да. В этой форме Хануман служит Рамачандре.

Преданный. Но Хануман все время живет в этой форме?

Говинда Махарадж. Да, все время живет в этой форме.

[Санскрит.] Когда мы совершаем огненное жертвоприношение, то мы много раз призываем его имя.

#00:33:00#

В действительности: [санскрит]. Глава полиции в Ориссе (вы знаете штат Орисса, [где находится] Пури) однажды пришел со мной встретиться. Возможно, вы видели его фото в Музее золотого юбилея. Он очень образованный человек и знает множество шлок из священных писаний. И я попросил его выступить. Возможно, он был самым важным гостем. И он начал свое выступление с этой шлоки:

[шлока]

#00:34:10#

Мадхава, Бхагаван, единственно и исключительно хочет только преданности, бхакти.

В тот момент он (полицейский) процитировал эту шлоку:

[шлока]

В этой шлоке упоминается Гаджендра. У Гаджендры нет квалификации. [Санскрит.]

Переводчик: Муралишвар Дас
Транскрипцию выполнила: Лилавати Деви Даси (Израиль)
Редактор: Традиш Дас